События на Ближнем Востоке спецкор газеты «Время новостей» Елена СУПОНИНА попросила прокомментировать бывшего премьер-министра Израиля Эхуда БАРАКА.

-- Убийство Зееви -- ответ на ликвидацию израильтянами лидера «Народного фронта освобождения Палестины» Абу Мустафы. Получается, проводимая Шароном политика ликвидаций приводит только к мести?

-- Все правительства вправе решительно бороться с террором. В акциях возмездия мы пытаемся четко определить, кто замешан в терроре. А вот террористы убивают невинных людей. Надо продемонстрировать, что любой террористический лидер будет изолирован от остального мира. Если Арафат будет продолжать прежнюю линию попустительства террору, то мировые лидеры не должны встречаться с ним. Ведь сейчас его везде принимают как уважаемого лидера. А в терроре участвуют не только «Исламский джихад» и ХАМАС, но и люди из ФАТХ, арафатовской организации. Арафат обещал навсегда отказаться от терроризма и подстрекательства к нему, делая, наоборот, многое для облегчения работы террористов. Он систематически закрывал глаза на подготовку терактов. Даже выражая соболезнования израильтянам, он в тот же день принес такие же соболезнования семьям камикадзе. Однако параллельно с борьбой против террора должна быть и стратегия. Мы должны четко понимать: или мы договариваемся о создании государства для палестинцев, или, если это невозможно, односторонне отделяемся от них, оставаясь открытыми к переговорам.

-- Вы ведь сами участвовали в спецоперациях по ликвидации палестинцев. Например, в Ливане в 1973 году...

-- Операция была против тех, кто организовал кровавую бойню на Олимпиаде в Мюнхене, где погибли израильские спортсмены. Любая страна, мыслящая рационально, ответила бы на это. И мы провели рейд наших командос по уничтожению лидеров террористов в Бейруте.

-- Правда, что вы были в женской одежде? В чадре, что ли?

-- Нет, это была светская одежда, на мне были такие очаровательные светленькие штанишки, широкий жакет. А под жакетом был маленький, специально сделанный автомат «узи». Я участвовал во многих таких операциях в составе спецподразделения. У нас нет другого выбора, кроме решительной борьбы с терроризмом. Но с терроризмом сегодня надо бороться всем миром, как наши предки когда-то боролись с пиратством в открытом море. Тогда стало правилом, что никакая страна не должна принимать пиратов. Иначе ее тоже изолировали от всего мира. Раньше я советовал европейцам и американцам: не судите Москву строго за ее действия на Кавказе, бороться с террором нелегко. После терактов в США все поняли наконец, что террор -- это вызов не только Израилю и России, а всему миру.

-- Я спрашиваю о тех давних операциях, потому что они ничего не решили. Тогда как бороться с террором? Убивать до бесконечности?

-- Такие операции никогда ничего окончательно не решают. Это как борьба с малярией. Есть болото, и есть москиты. Спецоперации -- это борьба с москитами. По комарам бить очень важно, ведь они распространяют малярию. Но проблема решится, только когда мы осушим болото! А так вы будете мазать себя антикомарином, защищаться, бить их, а они все равно будут вас кусать. Спецоперации -- важный и необходимый элемент. Но чтобы найти решение, мы должны иметь политическую волю к заключению соглашения и партнера с другой стороны. А если его нет, то мы должны оставаться едиными и бороться с террором, пока партнер не появится. И бить москитов. В Арафате мы не нашли такого партнера, каким был египетский президент Садат или иорданский король Хусейн. Хотя это не значит, что мы должны прекратить попытки договориться. Несерьезно ждать, пока кто-то похожий на Садата или короля Хусейна встанет во главе палестинцев, чтобы все моментально изменить.

-- Если, по-вашему, Арафат так плох, то почему акции ликвидации не затронули его?

-- Мы не можем навязывать палестинцам лидеров. Но вопрос о серьезности Арафата надо поставить. Когда мы при моем премьерстве начали переговоры в Кемп-Дэвиде, Израиль подготовил очень серьезные предложения. Я лично пытался найти решение, чтобы создать палестинское государство, некоторые вещи израильское правительство вообще впервые готово было обсуждать. Но Арафат даже отказался нас толком выслушать! И обратился опять к акциям террора в нарушение всех договоренностей. Мы тогда доказали готовность к компромиссу, готовность положить конец противостоянию. Но террору мы не уступим никогда. Если закрывать глаза на то, кто именно несет ответственность за террор, то Арафат и его люди воспримут это как признак слабости.

-- Считается, что Израиль заведомо более сильная сторона конфликта.

-- Если брать только израильтян и палестинцев, то Израиль сильнее. Но возьмите шире -- весь арабский мир, и вы поймете, что Израиль под угрозой, он один в этом регионе. Если смотреть узко, то можно видеть только то, как израильские танки идут на палестинскую молодежь, бросающую камни. Но нужно видеть, и как террористы планируют безжалостные атаки против израильских детей на дискотеке в Тель-Авиве. Мне было пять лет, когда ООН разработала план по разделу Палестины с помощью СССР и США. Для нас это был очень тяжелый план, территории разделили не так, как хотелось бы. Но Бен-Гурион согласился. А вот арабский мир этого не принял, применил силу и потом всегда возвращался к такому сценарию.

-- Как вы видите процесс одностороннего отделения от палестинцев?

-- Лучше разделиться по обоюдному согласию. Но если его не достигнем, то надо самим отделяться. Это длительный процесс, не меньше четырех лет. На Западном берегу мы должны оставить за собой 12--15% территорий. Надо сохранить крупные поселения возле Иерусалима и перевезти в них остальных поселенцев. Для безопасности там нужны три радара и зона вдоль реки Иордан. Заграждения вокруг Газы есть. Нужно их поставить еще вокруг трех основных групп поселений возле Иерусалима: Гуш Цион, Маалет Адумим, Гиват Зеев. Такие же заграждения нужны в Иерусалиме. Одно вокруг Старого города, другое -- вдоль специальных коридоров между Старым городом и кварталами, палестинскими и еврейскими. Проход для мусульман к мечети Аль-Акса будет открыт, но его надо контролировать, чтобы никто не пронес взрывчатку или оружие.

-- А деньги на заграждения Израилю дадут США?

-- Да это всего 800 километров! Километр обойдется в миллион долларов. А ВВП Израиля -- 110 миллиардов долларов. 800 миллионов -- это меньше 1% от нашего ВВП.

-- Решение будет найдено при Шароне?

-- Не знаю. Но мы должны приближать это, улучшать обстановку, вести переговоры. Я верю, что будущее соглашение будет близко к тому, к чему мы подошли во время Кемп-Дэвида. Может, какие-то детали изменятся, но основа будет той же. Трагедия в том, что очень многих людей похоронят до того, как этот план будет реализован, и Арафат несет ответственность за то, что он намеренно отверг готовые предложения, когда многие уже верили в успех.