Москва и Тбилиси сегодня опять переживают не лучшие времена. Однако общая проблема есть -- это международный терроризм. Министр иностранных дел Грузии Ираклий МЕНАГАРИШВИЛИ отвечает на вопросы собственного корреспондента газеты «Время новостей» в Тбилиси Михаила ВИГНАНСКОГО.

-- Недавно американские аналитики из влиятельной Rand Corporation предсказали возможность военных действий между Россией и Грузией, которую Москва продолжит обвинять в поддержке чеченских сепаратистов. Это называется дожили. Уже и такой сценарий никого не удивляет...

-- Знаете, к таким прогнозам мы относимся в целом спокойно. Разные составляются сценарии -- от максимально оптимистических до апокалиптических. Вариант Rand Corporation мы в МИДе считаем чрезвычайно пессимистичным и поэтому нереальным и маловероятным. В то же время в этом сценарии есть тезисы, на которые нельзя не обратить внимание. Например, предположение о том, что российский центр может откреститься от действий своих военных, сказать, что те действовали независимо. Мы в Грузии на примерах действий расположенных здесь российских военных, к сожалению, хорошо знаем, сколь недопустимо высока сегодня степень автономности некоторых российских военачальников.

-- Не значит ли это, что позиция Грузии, которая настаивает на выводе российских военных в три года против московских подсчетов (11 лет), станет еще более жесткой?

-- У нас уже есть четко сформированная позиция по российским базам, и мы будем настойчиво работать в этом направлении. Сейчас Россия грубо нарушает свои обязательства перед международным сообществом, взятые на саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 году. Мы еще год назад должны были определить сроки функционирования российских военных баз в Батуми и Ахалкалаки, полтора года назад -- договориться по Гудаутской базе. Если бы все это время мы работали регулярно, искали компромиссы, то оценки Грузии не были бы столь резкими. Но мы весь 2002 год не встречались, Россия отказывалась. Я очень надеюсь, что сейчас, уже в январе, возобновится работа военных экспертов. Затем состоится раунд переговоров государственных делегаций.

-- США действительно готовы помочь финансово процессу вывода российских военных баз?

-- Не только готовы, но уже профинансировали вывод вооружений и персонала Вазианской базы. Что касается Гудаутской, то Россия просто вывела часть техники и личного состава, не оповестив американцев, поэтому те и не выделили деньги. И сейчас западные страны подтверждают готовность финансовой поддержки. Созданы фонды в рамках ОБСЕ, программы НАТО «Партнерство ради мира».

-- Просто так западники деньги не дадут. Наверное, торопятся убрать российские базы, чтобы легче было добраться через Грузию и Азербайджан к Каспийским энергоресурсам?

-- Мы так на это не смотрим. Есть грузино-российские договоренности по выводу войск. Пока этот процесс не завершен, остается фактор перманентного раздражения, источник дестабилизации. Снять все это как можно скорее не только в интересах наших государств, но и стран-партнеров. К тому же, по моему глубокому убеждению, наличие на территории Грузии нынешних остатков военных баз ничего не дает внешней политике России, ее авторитету на Кавказе, ее влиянию. Мы за то, чтобы роль России была более активной. Но для этого нужно не военное присутствие.

-- После контртеррористической операции в Панкиси вам легче говорить с русскими?

-- Гораздо. Но, увы, в наших отношениях есть немало сложных вопросов, самые-самые из них -- роль России в урегулировании в Абхазии и Южной Осетии. То, что делает сейчас в Абхазии Россия -- раздает паспорта, открывает железную дорогу, направлено на срыв процесса урегулирования. Я сказал об этом Игорю Иванову. Мне показалось, что он мою озабоченность разделил. Наверное, до конца января приедет спецпредставитель президента России по Абхазии Валерий Лощинин. Надо обсуждать краеугольные вопросы -- статус Абхазии, возвращение беженцев. Что касается того, снята ли проблема Панкиси окончательно, то я не спешил бы с прогнозами. Панкиси не самостоятельный феномен. Это порождение чеченской проблемы. И пока не завершится война в Чечне, надо быть начеку, чтобы панкисская ситуация не повторилась.

-- Когда в Тбилиси приедет сам Владимир Путин? Он ведь уже успел побывать в Баку, Ереване.

-- Я думаю, рано или поздно это случится. Надеюсь, что новый «рамочный» договор, проект которого практически готов, будет подписан именно во время такого визита.

-- Господин министр, где сейчас знаменитый чабан Леван Телидзе, предупредивший российских пограничников о прорыве чеченских боевиков из Грузии и получивший за это звание Героя России? Давно о нем ничего не слышно.

-- Я информации о нем не имею. Персоны такого типа после того, как их «отработают», перестают интересовать тех, кто писал для них сценарии. Наверное, его роль сочли выполненной.

-- Может, отменят визовой режим, и он спокойно вернется домой, в Грузию?

-- Не знаю. Сомневаюсь, что его захотят принять соотечественники.